手帳

    他們可以西裝革履，奔波於法蘭克福與紐約的機場，在一場又一場的會議中穿梭忙碌；他們也可以背著登山背包、住著一床十元人民幣沒有澡堂的旅館、躲避凶猛藏獒攻擊。他們讓自己人生出現嚴重反差，只是因為一個單純的念頭：想要擺脫框架。

    人前，他們是光鮮亮麗的電子新貴、是意氣風發的上市公 司發言人；人後，他們是壓力沉重的T型人：工作的高度要求、父母的逐年老去，都讓他們開始懷疑自己人生設定的、追求的目標。只因為「想要找個坐下來看著天 地，就會掉下淚的地方」，二○○六年底，三十三歲的李君偉與三十八歲的劉在武辭去了人人稱羨的「股王」工作，在他們的壯盛之年，展開了四十七天的西藏極地 之旅。

    兩個完全沒有體能基礎的大男人闖蕩西藏，在海拔四千公尺的高原、零下二十度的氣溫，以及含氧量僅平地45％的險阻環境，

    在無人的西藏，就真的能找到人生的方向嗎？

    「什麼算是功成名就？怎樣才叫做『被社會肯定』？你心裡有一套價值，但這套價值多數是別人給你的。」劉在武回憶起當時動念辭職，

    這跟人生道路是一樣的，你往前走，往往面對的就是一個未知。往極地走，有一個非常重要的因素，就是我們背負了太多為了安全而去計算人生的一 種思考模式，這也使得我們的人生，只在那三百六十度裡的10％去經營、去思考。但當你嘗試去突破你自己認為的框架時，你看待事情的角度也許會增加許多。也 因為是極地之旅，它帶給你完全不同的人生經驗，所以創造了很多空間與時間、顏色與氛圍的反差，而衍生出許多新的思考與新的生命來。

    如果這樣子的旅行是在峇里島、關島或普吉島，那是一個你熟悉的海灘、熟悉的微風、舒適的環境，也許還有人幫你按摩，那是很舒服的地方，但它不會創造一個空間、氛圍，讓你真正跟自己對話，因為你會跳脫不開原本的框架。

    現代人常在快速運轉的社會結構中，面對日復一日的壓力。每天的行為模式，就是白天趕著起床上班、趕著跟公司老闆或客戶開會、趕著寫企畫 書……到了晚上，加班之後趕著回家、趕在家人上床前跟他們見個面道晚安，一方面彌補自己心中的虧欠，一方面趕著早點兒上床，因為明天一早，又得趕著起床， 重覆同樣的事情。

    每個人在面對自己生涯規劃時， 都有原本設定的理想及目標，但隨著時間的演進及工作的發展，最初的理想漸漸模糊淡忘，也開始陷入工作情境的矛盾，但似乎又跳脫不開來而在裡面掙扎，一直到 某些時候你感覺似乎不對勁了，你發生了「失去」！人總是等到失去某些珍貴的東西時，才恍然：真的發生問題了。也才開始檢討，是不是該跳脫出來，重新檢視自 己的生活目標與生命態度？

    今天節目中，我們也要試著探討，是否已在這個模式裡循環太久了？我們要藉由一個故事來告訴大家，其實你是可以試著讓自己提早跳脫那樣的壓力循環，重新檢視自己的人生方向及目標。我們很高興邀請到兩位原本在他們的工作職場上非常優秀、不斷追求其人生高峰的專業經理人，他們也面對同樣的問題，但他們試著走出來了，重新找到自己。他們二人，一位是曾任宏達電總經理特助的劉在武、一位是威盛電子發言人李君偉。

    ■以下為訪談內容

    郭至楨問（以下簡稱「問」）：兩位的事業都在不斷成長中，卻突然同時離開工作職場，放逐自己，去進行了西藏極地高原的挑戰之旅，到底發生了什麼事？當初兩位把自我的生命歸零重新再出發，回到台灣後也出了一本書《45％的天堂》，做為這次西藏高原之旅的生命紀錄。在細說從頭之前，我很好奇的是，為什麼走西藏高原？在武你在書裡寫，你一直想找個安靜沒人打擾的地方，仰望著天空大地，讓自己感動流淚；但對於這樣情境的描述與追求，除了西藏之外，似乎應該還有其他地方？

    劉在武答（以下簡稱「劉」）：我覺得那是人生的反差。當你經過了二十年的工作，你心裡背負了很多東西，還有家庭、工作，人生的道路上，你其實是循著社會的框架在走，怎麼樣算是功成名就？怎樣算是被社會肯定？你心裡有一套價值，但這套價值大多數是別人給你的、是社會、教育所給你的，你背負的很多東西其實未必是你原先所發出來的。因為心裡背負著很多東西，當你希望這些東西不再是你心裡的包袱時，你會想找一個地方，完全不需要思考，你需要一個反差、一個完全靜寂的環境。當我能坐下來，去感動那樣的天地的時候，就會產生很大的心理震撼。

    為何會有想去西藏的想法呢？很重要的一點是，我之前與君偉在規劃旅遊路線時，看了一些國家地理雜誌的照片，我們翻開多慶錯的照片，那是個亞東以南、拉薩以西南的地方，我們看到那湖邊的照片，震撼不已，完全無法言語。我覺得那就是我們該去的地方，一個坐下來看著天地，你就會掉下淚的地方。那是我們的初衷。

    而到了那邊，我們真的感知到這樣的天地給我們帶來的震撼，這樣的震撼是無法與過去人生經驗match的，因為你不知天地的顏色可以這麼飽和，那樣的空氣可以帶來完全不同的感知，那樣的震撼，會刻骨銘心。

    郭：最原始挑動你心靈的是那張照片，君偉，你呢？

    李君偉答（以下簡稱「李」）：照片是一個很重要的因素，當然我們兩個在當時也可能處於比較容易受到誘惑的狀態，我們在工作時追求一些 東西，得到一些當然也失去一些，當你失去時才會開始反思，當時心理就處於這種狀態：不斷檢討思考，到底追求的方向是不是對的？是不是有其他的選擇？當時心 情是很想跳脫原本的框架，西藏那個地方很美，且它的地理環境、生存條件，與我們過去所熟悉的很不一樣，正好可以讓你試著去擺脫框架。

    問：一般人在想要擺脫既有框架時，會有幾個不同思考模式，有些人會選擇去各種名勝度假，但你們是在什麼情況下，經歷了 高度的壓力，卻不去relax，反而選擇挑戰生命的極限，那種極限是精神與體力的極限？剛才君偉提到「誘惑」二字，那不是思想型式上的誘惑，而是精神上， 我到底這趟能否帶給生命不一樣的感受。但西藏畢竟是險阻的地方，兩位當初是怎麼克服那種心理？如何取得家人的支持與諒解？

    劉：整個沿途我都在擔心，下一秒鐘會不會出事？那的確是非常險峻的一個環境，為什麼一定要去西藏？我們兩個在討論時，君偉問了我一句話：你覺得接下來的日子，你的身體狀況有沒有可能比現在還好？如果沒有，現在就是你最適合去的時間。既然是這樣子，我們就上路吧！

    其實由於時間緊迫，上路之前，我們很多東西都還沒準備好，沿途我們遇到了打滑車、極冷天候……隨時面對一種高度危險的狀態，走到一半 我們發覺實在太危險，但也回不去了！這跟人生道路是一樣的，你往前走，往往面對的就是一個未知。往極地走，有一個非常重要的因素，就是我們背負了太多為了 安全而去計算人生的一種思考模式，這也使得我們的人生，只在那三百六十度裡的10％去經營、去思考。但當你嘗試去突破你自己認為的框架時，你看待事情的角 度也許會增加許多。也因為是極地之旅，它帶給你完全不同的人生經驗，所以創造了很多空間與時間、顏色與氛圍的反差，而衍生出許多新的思考與新的生命來。

    如果這樣子的旅行是在峇里島、關島或普吉島，那是一個你熟悉的海灘、熟悉的微風、舒適的環境，也許還有人幫你按摩，那是很舒服的地方，但它不會創造一個空間、氛圍，讓你真正跟自己對話，因為你會跳脫不開原本的框架。

    問：如果要面對生命下一個轉捩點時，的確需要不同的思考模式。我們永遠用十度或十五度在看東西時，那東西的資訊有限， 思考模式永遠在這框架裡頭，但當你把自己打開變成一百八十度時，原來衝擊與挑戰是這麼大。我們卡在家庭、工作與人際關係三個圈圈裡，這三個圈圈，好像是獨 立的個體卻被包圍在一起、不斷地糾雜而互相牽引，我們不斷扮演自己的相互角色而不斷投入，久而久之過度投入、過度燃燒，不僅燃燒自己，可能也不自覺燃燒到 你身旁的人、事、物。兩位都在燃燒過去的生命，因為職場的過度燃燒而讓你們看到了某些好像不對勁的地方，是什麼原因，讓兩位同一時間都要辭職？

    劉：這純粹是巧合。不論是我現在的公司華晶科，或是我之前的公司宏達電，都是非常好的公司，我很感謝過去與現在的夥 伴，給了我這麼好的舞台，讓我學習到很多東西。也因為喜歡這樣的舞台，而花費了非常多的精力，全心的投入，想辦法把事情做好。但在這過程中，沒有考慮到怎 麼去平衡自己的生命，所以當生命出現一些意外的時候，就會讓你突然停頓下來思考，接下來的路該怎麼走。

    我記得我辭職的前一年，我有次出了兩個禮拜的差從國外回來，就接到醫院的電話， 說我父親在路邊跌倒，傷了他的頭部、左右兩邊都有大血塊，顱內出血，必須緊急動刀。在一天的時間裡，我安排了非常多的事情、聯繫了非常多的朋友請他們幫 忙，他動了一個非常大的手術把生命救了回來，之後我父親又開了癌症的刀，我母親則是在我出差過程中因為跌倒而脊椎癱陷，一連串家裡的事情讓我逐漸思考：我 似乎生命要做一些改變、必須重新審視生命的priority。

    問：尤其對於所謂價值的priority？

    劉：對。尤其當你全心投入在某件事情上面，其他的生命會有一些失衡的狀況，我就覺得這時應該調整。我很羨慕有些人調整 得很好，而兩年前的那段時間，是我自己沒有調整得很好，所以必須下來重新檢視。透過這趟旅行，我覺得獲得很多看待事情的角度，當你更為自在、對事情的優先 角度更清楚的時候，這樣的調整，對你的生命會有新的啟發。

    問：君偉相對於在武，你的年齡較輕，但你卻有這麼深刻的體悟，那又是為什麼？

    李：我比在武小五歲，所以當時會用身體的理由去刺激他。個人的原因與在武有些類似，我父親與我祖父幾年前，前後差幾個月就過世了，當 時那些生離死別的情景對我的衝擊還蠻大的，在那衝擊下，會不由自主去想一些事。以前覺得自己還年輕、時間還很長，但有些事情它該發生就發生，即使你不願失 去或者害怕失去，像是親人，他們的時間到了就要離開，再加上三、四十歲，也算是中年人了，開始去留意自己的健康狀況，做了健康檢查發現自己的狀況其實也沒有想像中年輕時那麼好。

    所以你會去思考一件事：排序。以前覺得努力工作有個目的，就是光宗耀祖，如果宗跟祖不在了，要怎麼重新為自己過日子？這是那段時間會 讓我一直思考的問題。在過去的工作，我一直很幸運，在報社時，在武曾經是我的長官；進企業後，一路上老闆與同事們也給我很多照顧。但也許是我比別人早碰觸 到生命限度的問題，我曾跟在武說，其實我們是智慧不夠，在那個當下沒有一個情境的轉換，所以在那個圈子裡一直繞不出來，需要一個跳出框架的空間。

    問：所以是要出去，才能夠回來解釋，接下來的路要怎麼走。我想請教在武，這算不算是一種前中年信心危機？

    劉：我剛開始很抗拒「中年危機」這四個字，但事後想想，其實是（編按：指中年危機）。我覺得中年危機包括很多東西，包括你對你自己的人生軌道，過去是別人給你的價值觀，接下來你發覺，在別人給你價值觀的同時，你背負的是你父母的健康、現在的家庭、小孩的教育、你個人成就的未來、社會價值對你的判斷……，很多東西全部夾在一起，那算不算是中年危機？是！

    當全部的東西夾雜在一起，最後不見得你要的東西只是功成名就或大家對你的價值判斷。當你的人生仰賴於外界對你的價值判斷，那是非常可 怕的一件事，那是我後來的感覺，之前我的追求也是希望往這方面走。社會價值的判斷，永遠會因為你個人不一樣的位置、不一樣的時間，而有不一樣的價值推移， 所以我覺得中年危機，可以這麼去看待它。怎麼樣去突破這個軌道？當你真正歸零、把一切放開，會有很多的空間，開始跟自己對話。

    如果我們從二十二歲大學畢業開始工作，可以做到六十五歲，四十歲左右大概是一個中途站，休息一 年、停下來一年，如果你做好規劃，或許它會對你的後半生有相當大的影響。現在社會的軌道是不容許像這樣一年的停泊，但是，一年的停泊也許可以自己去規劃。 例如大學教授，教課七年後可以有一段時間去做研究，這是制度面給他的；當制度面沒有辦法給你的時候，如果你還是循著既有的制度面，其實你還是被框架綁著走 的。

    在人生的中場，如果你設好去manage停泊一年的時間，或許它會帶給你不同的、非常大的能量。

    問：四十多歲這群人，剛好卡在人生的中途站，上面承受的是上一代的健康、下面吊的是我們的家庭、妻兒、子女、未來的成長，這種T型人「上面我頂著、下面我吊著」，都是我一個人頂著，相對是辛苦的，如果可以給自己一個break，也許會有不同的啟發。那麼，這45％的空氣究竟給兩位什麼啟發？這趟四十七天的西藏高原之旅到底怎麼走的？畢竟這條路看似漂亮，其實充滿驚險。

    李：我們一開始做決定時，其實是衝動的。拿個地圖，看到高原在那裡，就畫一條橫線，一開始是這樣子的。我們是在決定路 線一個禮拜後，才慢慢清楚意識到這趟路上可能要面對什麼樣的環境，也開始做準備。其實我們過去都沒有太多這種自己去自助旅行的經驗，所以我們花了一些時間 在網路上蒐集資料、看一些書，兩個人隨時討論，看哪個路段要怎麼走。

    我們常開玩笑說，如果我們出發前的準備是一份企劃書的話，那大概是一份會被老闆退件、丟回到臉上的企劃書。雖然有這樣的書，但一路上 顛簸的情形、高原的狀況，都不是我們事前能預測的。我們當時有盡力去考量，但有些事情實在無法預測得到，所以路線還是按照我們當初衝動畫下的一條線、沒有 太多修改，當時一個重要的想法是，人生很難得有這樣的時間可以去做這樣的旅行，既然要去，就給自己能力所及的最大挑戰。所以我們在路線規劃時，坦白說沒有 從安全方面做非常多的考量。如果說有什麼準備的話，就是我們在能力所及範圍內給自己保了最多的意外險。

    劉：我們以成都為起站，坐青藏鐵路到拉薩，到拉薩後開始往西走，所謂的新藏公路南線，到喜馬拉雅山、到樟木、到尼泊爾的邊境城市，然後到極地阿里，所謂的世界第三脊，世界屋脊的區塊，然後走到最西北邊的班公錯，再走北線的新藏公路回來。

    這個路線阿里的區域是非常荒蕪的，我們曾經為了趕到下一個城鎮去，而在一天之內開了五百公里的石頭路，可以試著想像從基隆一路開車到墾丁。雖然是大太陽，氣溫卻只有零下二十度。整趟路程只遇到兩輛車，但卻碰到數百隻藏羚羊。藏羚羊是這次北京奧運的吉祥物。

    回到拉薩後，我們繼續往東走，走川藏線。到了川藏線快要接近成都的區塊，我們再折回來走南，到滇藏線，最後從雲南出來。進西藏的四大路線：川藏、滇藏、青藏、新藏，我們的路線都走到了。這樣的路線，在夏天走，安全是沒問題的，冬天走主要是阿里這個大區塊，碰不到人、碰不到車，如果你出了一些狀況，可能沒有人救你。因為那個區塊在冬天人很少，你要後送的機會都不高。

    問：很多人都嚮往這一生一定要走一趟西藏，但進西藏的第一步是要申請入藏證。什麼是入藏證？

    劉：西藏因為政治問題，大陸方 面管制得非常嚴格，在我們去之前，我們有聽過如果從陸路進去，沒有入藏證就會被刁難甚至被驅逐下山。我們問了很多情況，走陸路的風險是到昌都那塊區域一定 會被擋下來，我們發現，坐青藏鐵路進去不用入藏證，因為辦入藏證需要很長的時間，我們為了節省時間，最後沒有辦入藏證，就坐青藏鐵路進了西藏。在藏區出事 之前，不但要入藏證，還要導遊作陪，你才能去邊境的城鎮，增加的成本與人力資源都很高。如果冬天要去旅遊，沒有任何旅行社可以幫你辦入藏證；夏天跟團，就可以辦得到入藏證。

    入藏證其實是一張紙，幾乎沒有遊客看過，例如一個（旅行）團五十人，就幫你辦一張五十人的入藏證還寫了名字。但那張入藏證非常 貴，因為每個人都收好幾百塊的人民幣，所以都是由導遊揣在口袋裡，導遊也不會輕易拿出來給你看。現在不但是要入藏證，你去喜馬拉雅山、去樟木、去西邊的阿 里地區，還要辦一個邊境證，這個邊境證也非常麻煩，外國人不能在日喀則辦，一定要在拉薩辦；港澳台的人雖然可以在日喀則辦，但一過日喀則就沒得辦了；可是 日喀則一月到四、五月好像也不辦，規定非常多，去之前要花一些時間去準備這些問題。三不五時就會有一些政策上的變化，可能要問得很清楚才能成行。

    問：入藏證或邊境證都無法事先辦妥，一定要到當地才能視政策決定能否辦得成？

    劉：如果參加團體，且是旺季的話，就可以辦得到；但如果是背包客，一般旅遊公司不是這麼願意幫你辦。至於非旺季的時候，幾乎沒有旅行社在營業。我們十二月、一月到拉薩的時候，當地幾十間旅行社，沒有一間是開的，全部的人都下山了，因為大家都認為沒有人這時會上來。我們等於是找著司機一路把事情辦出來的。

    問：是否如你們在書上所說，入藏證不是這麼必然？

    劉：江湖傳言非常多種，各種旅遊書、網站及部落格的說法都不一樣，所以我們才會認為這是個神秘的制度，隨時可能被稽查到，但又沒人管這個。旅行嘛！總是看你抱什麼樣的心態去做，如果你只有七天、十天，行程非常緊湊、一關卡一關，可能不容許有任何閃失去耽誤行程，因為一耽誤可能就是三、五天，整個行程就算是被毀了。

    我們這趟去，準備了一個半月到兩個月，就算沒有入藏證，我們心裡的想法是，人生的過程沒有什麼是必然，既然工作都已經放下了，還有什麼是百分之百必然？想到這裡我們就先走了。

    問：你們在青藏高原的鐵路上，一路走向解放人生的道路，為何會想到找兩個瓷杯、一瓶茅台，在車廂裡就喝開來了呢？

    李：喝酒這件事，要歸因於在武。之前在武介紹我看了一本書，香港中文大學的賴瑞和教授，寫了一本《杜甫的五城》，賴教授當時的興趣是每到假日就到大陸內 地坐火車到處去玩，他常做的一件事，是在長途的火車旅程當中，買瓶好酒、配些燒鴨、燒鵝，就在火車上喝，我們兩個很嚮往那個情境。既然我們決定要坐火車， 就把那個情境帶進來了。所以我們在上火車前的那個下午，在成都市裡到處跑，想要找小的瓷杯跟酒，當時有刻意去找瓷杯，因為紙杯是無法盛白酒的。小瓷杯一乾 而淨，那種感覺很痛快。碰杯是一聲，喝完後敲回桌上又是一聲，整個感覺很一氣呵成，所以我們那天是copy賴教授，但是copy的心情非常愉快。

    劉：賴教授是唐史的研究專家，他循著唐詩的路線坐火車進去看中國， 我們在接近的路線上有著同樣的心情，實在是非常過癮的一件事。十年前我們看《杜甫的五城》而有了這樣的嚮往，羨慕賴教授有這種的人生際遇，沒想到十年後， 竟然是在放開一切的時候，能享受到這樣的情境。我們在聊天的過程中，我們在想，很多人生的過程是怎麼來的？往往是你放開手上的東西而來的、而不是你往前去 抓來的。

    在這趟路程中，我們一路上做的很多事情都是在準備、在訓練體力，他（編按：指李君偉）在騎腳踏車、我在游泳，我們訓練體力、蒐 集資訊、準備文件，當我們真的上了火車，喝了酒，我們才開始對話：我們為什麼到這裡來？到這裡來的目的是什麼、感受是什麼？我們想得到什麼？回去會改變 嗎？

    在四十幾天的旅程裡，我們不斷透過這樣的過程，跟自己對話，產生了很多新的人生角度。

    問：你們在書裡有提到，浮一大白時讓你們心到「長安名利客」，為何在那樣已決定掏空自己的環境裡，還會有這種心情呢？

    李：其實我們那時還真的有吟詩啦！吟的是黃庭堅的詩，詩裡說他羨慕一個吹著笛子的牧童，他在田梗上騎牛吹著笛子 很悠閒，比起在大城市裡汲汲營營的人更快樂多了，那時我們不是在懷疑自己是不是……而是給自己一個機會與空間，到這個地方來，有這樣的機緣可以試著當那個 騎著驢、吹著笛子的牧童，回過頭去看自己以前就是汲汲營營的長安名利客。以前不但是長安名利客，還夢裡不知身是客！但有這樣的機會讓我們能夠跳出來，比較 有機會重新認識自己過去做的事情，價值與排序是不是自己想要的。

    那時我們是用互敬的心態，覺得很高興能夠出來走走。

    問：那時的心態應該是慶幸能夠跳脫長安名利客，至少是一種開始釋放的感覺。

    劉：踏上火車那一刻，我們覺得我們的旅程才真正的開始；喝了酒，真正的釋放了，開始談起過去二十年我們發生了什 麼事情。我對於他過去的二十年不熟悉、他對於我過去的二十年也不熟悉，當我們談起來的時候，就衍生出我們彼此很多的碰撞。在我們開始談的時候，完全沒有答 案，對於未來會怎麼走？對於這趟旅程可能得到什麼？對於這樣的釋放，你回來之後是否真的能夠坦然？完全不知道！甚至到現在你是不是百分之百的知道？你心中 也沒有一個固定的答案說，這趟旅程，對你的人生有百分之多少的轉變。或許你有轉變，你告訴自己，你更自在；你告訴自己，你更坦然，但畢竟人生的路，隨時在 推移的。

    問：這四十七天的人生，能量是儲存在那裡的。遇到問題時，能量會突然不經意地出來。

    劉：真的。因為三不五時隨時碰到生命中的一些事情的時候，你突然靜下來，那個時候的場景就出現了。它所帶給你的人生影響，就是在場景不斷拉出來的時候，它帶給你人生很大的轉變。

    問：當初走這一趟是有目的、有想法的，就算那個目的不是要什麼實質的東西或回饋，重點是那是有個「歸零再出發」的想法的。現在你們回來了，也再出發了，重新投入職場。這時候的心態、生活模式與之前相比，有沒有什麼實質的轉變？

    劉：我很喜歡講的是，我覺得現在自在。過去工作的目的是在獲得肯定，現在工作的目的在於，你自在地去盡己之力， 希望它獲得成功。當你要的是別人的肯定，你存在的價值永遠停留於別人的口裡說出的評價、眼睛所帶出的目光，以及最後考績板所得到的分數。什麼叫自在？當你 覺得自在的時候，對事情的判斷會更準確；當你自在的時候，你提出的建議可能更公正，你不是完全為了自己；當你自在的時候，你的疲憊不是來自於別人給你的壓 力，而來自於你希望deliver出一個很好的成果。

    我覺得那是一個很大的心態轉變，對於你自己生命的能量，也很容易就迅速補充。因為當你目光是停留在別人對你的評價時，你可能很難卸除自己緊張的狀態，我覺得對我來說那是最大的收穫。

    李：我覺得最大收穫在於，你怎麼看待自己在生活中的定位。這個位子是隨環境而異，你在這個公司，你該扮演什麼樣 的角色、給自己什麼位子？過去太在意其他人怎麼想，現在則會去尋求一個平衡，畢竟你做什麼，還是要仰賴其他的人，有沒有對公司、家人有沒有一些 value？你能不能幫上忙？能不能產生價值？這個價值應該做到什麼程度？

    我們這趟去，一方面挑戰高原，但也同時意識到人是很渺小的。人有自己的極限，你必須了解自己、跟自己和解，知道「OK，我盡 力」，但那個盡力是在哪裡？是不斷地去壓迫自己、壓榨自己focus在其中一個目標，忽略掉其他的，還是你懂得去排序，告訴自己「其實我盡力了」。無愧於 心，其實就是一種自在。我剛回到職場還不到兩個月，雖然我還沒找到答案，但那個感覺跟以前工作的很不一樣。你還是累、還是需要努力，但心裡面的感覺很踏 實、很篤定。

    問：這一趟回來後，兩位身邊最親密的人有沒有感受到你們的改變？

    劉：剛回職場三個月，他們的反差展現在我過去休息一年每天在家裡陪他們，所以他們現在是覺得「唔，你不在家裡也蠻好的。」但是那一年的休息、補充能量，讓我產生好多的回憶，我每次開車聽到一些音樂，我就會想像，這是我的小朋友，在我開車時趴在我肩膀上……我們在花蓮玩、在哪個路段播起這首歌。某個時候的畫面則是回想到，兩年前我父親顱內出血開刀，他沒有辦法走路、半身不遂慢慢復健到現在；去年我帶著他回北京，他拄著拐杖從故宮的後門走到前門、天壇從頭到尾走完。

    你可以看到你人生的轉變，因為你花了很多時間陪伴他，看著他復原的狀況非常好，母親也跟著你一起。你覺得至少在這一年間，你不敢說你做到了多少，但你重新拾回了一些你過去想要拾回，卻一手放開的東西。

    問：在這趟西藏高原的人生解放旅程裡，有個我一定要問的問題，怎麼可能在緯度那麼高的地方還會有網吧？我身為一個網路從業人員，實在非常好奇。

    李：我在○五年的時候走過新疆，就是中國的西北，○六年底、○七年初在西南，也就是西藏，（網吧）其實讓我蠻意外的。別的基礎建設不說，中共政府在西部地區的光纖網路鋪設十分到位，光纖是埋在地下的，可能早在二、三年前就已經鋪設好了。雖然我們在極地阿里，但是在阿里獅泉河那個城市，其實光纖是有到的。

    在高原上，基本上，光纖有到，行動電話的 基地台也就有到，這兩樣東西是十分到位的。所以我們從拉薩，一路上在小北線上比較大的聚落，都還找得到網咖的蹤跡。裡面的設備跟台北市的網咖比起來，當然 沒有那麼舒適，但整個電腦的facility其實是都有的。雖然基礎建設是夠的，但是當地人是否有財力在家裡建構自己的電腦，又是另外一回事。

    另外我們也在高原上試過，我們在那裡上網，試著要連上中時電子報而不可得，很可惜。（電腦的）購買能力、消費能力是一回事，內容部分也有一些限制，也許對政府來說，這是宣傳用的device。這方面其實他們做得比我們想像中的還要快。

    那裡人去網吧的目的跟台灣差不多，是玩線上遊戲。

    問：最後我試著引用一段對話，來幫今天的訪談做結尾；這個對話讓我感受到人在生命裡的一種無常與矛盾衝突。兩位 有一段與司機丹增的對話，你們兩位跟他說你們很羨慕他，能夠處在這樣的一個環境裡，三不五時就可以回到這個地方、那個地方，去看到某一個景致，而像兩位這 樣的背包客，這一趟去了之後，此生何時再回來？並不知道。話才說完，丹增（編按：對當地藏人的稱呼）給你們的回應是，我才羨慕你們咧！我很想去住住高樓大 廈、想到城市去走走。

    這是人生很奇怪的衝突，我們常常會忽略了你手頭擁有的，而去探望或想像那個你不可得的。你說對或錯？都沒有。那是種現實的存在 跟未來的期待。從這段對話裡，我們看到了人生那樣的一種矛盾衝突，那是另一種現實情境。我最後想請教兩位，我們每個人在生命裡經常面對階段性的選擇，或者 每個人心中有一個長遠要追逐的人生大夢，但受限於環境或思考角度時，我們該怎麼發揮計劃旅行的能力？

    劉：兩個層面。第一當你面臨抉擇時，我支持冒險。我覺得venture是個人或一個民族很大的成長動力。只要你願意冒險，你就可以得到你原先完全無法想像會得到的東西。我們看到新的business model、創業家新的創業模式、新科技的發展、人類文明的創始，全部來自於冒險。對人、對公司、對企業、對國家，冒險都是一件非常有價值的事情。這一趟對我們來說，冒險獲得了很多。

    第二個：滿足。我剛才講到自在、講到人生的角度，滿足是什麼？滿足是起心動念，永遠在於自己。你的滿足，來自於別人的眼光，還 是自我肯定的自在？起心動念永遠在於自己。所以人生帶給你的滿足，可能來自於每個moment，看待事情的角度，而不是你所去追求你沒有追求到的東西。人 生的滿足在於放開手，而不是抓在手上。

    問：你願意冒險，才會有那種滿足。

    劉：不管你是二十歲、三十歲、四十歲、五十歲，人生總是走在一條路上，你不知道什麼時候會停止，任何時間都值得你去冒險。

    李：回到剛才丹增講的那些話，我覺得人在旅行有個好處，是因為你離開原來的環境，你會讓自己的感官變得較敏銳，也願意讓自己放開，去體會路上更多的事情。我們的部落格上 有個網友留言，我覺得他講得很好，人生就是這麼一段，你可能這個時間點你在工作、這個時間點你在休息，這段時間你在台北、這段時間你在西藏，但其實從整個 人生的角度看，人生就是一段大的旅行，你就來人世間走這麼一遭，是不是一定需要四十五天、兩個月到其他地方去，才能給自己生命多一些加分或想法？其實不見 得。

    去西藏很辛苦，但在現實生活中，解決老闆交待的任務、去達成公司設定的目標，又有哪件事是容易的？其實你只要隨時提醒自己在較敏銳的狀態，那麼你在克服每個困難、解決生活中大大小小的事情、扮演好你角色的過程，從整個人生的長度來看，那就是個很有意義的旅行。

    所以我們回來之後，這個對我們來說也是很重要的mindset。也許去旅行很辛苦，但回到台北，去正面地面對困難、盡己能力去解決問題，不管結果如何，那都是很好的一段人生旅行的回憶。這也是我們現在覺得生命過得比較踏實的一個重要原因。

    問：為什麼這本書的書名叫《45％的天堂》？我最後引用一下書裡的話。當一個人習慣了過去生活模式、用200％ 的力量去衝刺的時候，在衝刺過程中不斷燃燒自己，這時候需要高度的耗費氧氣，但如果把場景置換到極地高原的西藏，高海拔地方的氧氣可能只有平地的45％， 稀薄的空氣會讓你開始感受到，生命原來是不一樣的，連呼吸的方式都是不一樣的。你開始要去思考並重新適應，調適自己的行為模式，包括你的前進速度。而這就 是試著讓你跳出既有的框架，重新思考人生真正的價值與方向，透過這樣的生命體驗，讓我們在高張力、高壓力的現代生活環境裡，對自己、對身旁的人都心存不同 的感受，也讓自己更自信、更篤定，走向一種新的生活態度。不管冒險或滿足，都是一種非常好的生命體驗。